钱列阳主任应邀为深圳律协主办的首届刑辩沙龙讲课
深圳律协刑辩规范化培训月
首期刑辩沙龙:《如何做一名刑辩律师》文字记录
沙龙时间:2018年6月3日20:00
沙龙地点:深圳律协刑辩规范化学习群
沙龙主题：《如何做一名刑辩律师》
主讲人:钱列阳律师
主持人:林昌炽会长
特邀嘉宾:
1、湖南省律协常务理事、湘潭市律协会会长王莹 律师；
2、江苏徐州市律师协会：赵强副会长、赵鹏副会长和宋晚霞副会长；
3、内蒙古自治区律师协会刑委员会副主任：褚良辉律师；
3、河南省刑辩委副秘书长、郑州律协刑辩委主任：崔月清律师
4、河南省洛阳市律师协会副会长：尚旭辉律师
5、山西省律协农村委：张楠副主任、赵建国副主任
6、惠州市律协副会长:周涌律师
7、山西省晋中市律师协会:副会长田宇平律师、秘书长张晓波律师
8、辽宁省丹东市律协党委书记、副会长:徐汝兰律师
深圳律协职业培训委主任何志军:
各位律师同仁、各位嘉宾，大家晚上好！
我是深圳律协职业培训委的何志军，本次刑事辩护规范化系列培训活动，经过培训委和商辩委一个多月的策划和筹备，尤其是商辩委团队付出了很多心血，在大家的期待下，今天终于开始进入第一阶段的网络沙龙活动。
本期刑事辩护规范化系列培训活动，得到了深圳市司法局的大力支持，深圳律协会长团队更是给予了鼎力支持！
现在我们有请深圳市律师协会会长、资深刑辩律师林昌炽先生致辞并主持本次沙龙！
大家热烈欢迎——林会长！
深圳市律师协会会长林昌炽(主持人):
我时常有:醉里挑灯看剑，梦回吹角连营，沙场秋点兵，这种回忆。所以今天的这个刑辩氛围是非常熟悉的。首先，我作为主持人要感谢这次沙龙的组织者刘平凡律师，他孜孜不倦举办公益培训、搭建平台。我们说办一次培训是不难的，难的是长年的坚持，这是首先我要感谢的。其次，要感谢钱列阳老师亲自为本次沙龙授课。他的讲课我听过很多次，每次可以说都是高屋建瓴，富有哲理，闪耀着智慧、思辩的光芒，所以我也非常感谢钱列阳老师。第三, 我要感谢今天参与本次沙龙的所有学员，因为我觉得刑事辩护专业化的问题，是我们大家关注的问题，所以说这次能有这么多人，我看到的在群里面大家发言都很踊跃，可见我们这个律师群体，尤其是刑辩律师群体是非常抱团的，是非常注重学习的。昨天的我参加了深圳律师举办的一个叫律簇金融法律书吧举办的一个沙龙，这个“簇”字，可以说是堆和团的意思。所以律师是抱团的，我们说聚是一团火，散是满天星，本群的微信朋友是散布在全国各地的,因此感谢全体学员的支持。
现在我们就言归正传,本次刑辩规范化学习可以预示着深圳乃至全国的刑辩春天到了,在此预祝本次活动取得圆满成功,非常有收益！
2017年9月20日，中华全国律师协会颁发《律师办理刑事案件规范》（简称“规范”），规范了律师办理刑事案件的工作流程。2017年10月11日，最高人民法院、司法部联合出台了《关于开展刑事案件律师辩护全覆盖试点工作的办法》（简称“办法”），对于充分发挥律师在刑事案件中的辩护职能作用，维护司法公正具有重大意义。2018年1月7日，由中华全国律师协会主办的“第十届中国律师论坛”在深圳召开，张军部长在论坛上提出：“律师要高度重视和一一破解在党委政府决策中履好职、服务好、推进刑事案件律师辩护全覆盖等问题”。
为更好地落实前司法部长的指示精神和提高辩护人的辩护质量，学习《规范》和《办法》的要点知识，深圳市律协商辩委利用2017年刑事辩护巡讲的成功经验,举办本次刑辩规范化办案技能系统培训月活动，从收案、侦查、审查起诉、审判各阶段对我市刑辩律师进行律师规范化办案系统培训。
今晚的微信刑辩沙龙,作为培训月活动的前奏,商辩委邀请到钱列阳律师为我们主讲《如何做一名刑辩律师》，相信大家会更加深切得感受到刑辩的魅力与责任.钱列阳老师是北京大学法学硕士，是北京市人大常委会立法咨询专家委员，曾承办过刘晓庆涉税案、厦门远华公司走私案、原铁道部部长刘志军涉嫌受贿、滥用职权案等多起国内影响较大的刑事案件,在刑辩领域有丰富的法律实务经验，扎实的理论功底，其法庭辩论幽默机智，深得客户好评。我在此只是简要介绍钱老师前面所办理的非常受我们敬佩的一些案件,钱律师的社会职务和所获荣誉非常多,在此由于时间关系我不再赘述,大家可以上百度一观.现在让我们隆重请出钱列阳老师上线与我们分享如何做一名刑辩律师,大家掌声欢迎!
感谢何志军主任给我们介绍了深圳律师刑辩规范化培训月的前期组织工作情况,现在我们请出钱老师.
钱列阳律师(主讲人):
深圳的律师朋友们大家好!非常荣幸有机会到这个群里来。受刘平凡律师的要求来给做一个抛砖引玉的这一次培训的第一个发言。我认为深圳刑辩律师的这个规范化的培训，在全国律师中其实都应该推广,它是年轻刑辩律师非常需要的一课。我记得田文昌老师经常说过我们教来教去，谁教我，其实我们这一代律师也确实都是自己摸爬滚打出来的,确确实实没有受过这方面的专业培训。所以今天回过头来看，年轻的新一代刑辩律师，真的非常需要专业化的培训。刑辩律师的专业化培训,会让新一代刑辩律师跟我们老一代律师相比能够少走很多弯路，也能够对自己在工作中的感悟和认识有更大的提高，最主要的是可以少犯很多错误。所以我觉得，我们作为老一代的律师，有必要有理由把自己在工作中的失误、挫折等各种情况，分享给年轻律师。我觉得最主要的是针对我们律师行业自身的特点，对同学们有所介绍和传授。
首先我觉得,当律师就如同写毛笔字。其实，写毛笔字第一步是搭字架,不能缺撇少捺,所以一般选择就是正楷。这是第一阶段把字架的搭好,不要写错笔画，这就是规范化。到第二阶段,开始行书草书，这个时候容易融进了自己的一些习惯、性格、手法。到了第三阶段，可以写狂草，也可以写其他字体了，诸如隶书篆书等，那可能就融进了自己的思想。
作为毛笔字的书法,从开题到字自由地写到最后融进自己思想，这三个过程。而刑事辩护也一样,也是从规范的培训到都融进了自己的性格，最后在自己的性格的基础上找到了最好的自己的方式。没有两个一模一样的书法家，没有两个一模一样的刑辩律师。其实所有这一切都是一个个人的个性化的一个职业的选择。而广大同学们，今天我们做规范化的这种培训,就是书法在第一个阶段中，为了避免错误,不要写错别字，不要把字架子搭歪所进行的非常必要的基础训练。这种基础训练的养成我认为刘平凡律师做了这么多年律师他领衔下的这一批年轻律师经过探索归纳提炼出来的。是我们中国刑事辩护行业基础培训第一本教材。可能随着时间的推移会需要不断的完善,需要不断的提高，但是从无到有的这第一步，万事开头难。我认为刘平凡老师是非常了不起的,带大家走出来这条路。所以,我非常重视,我认为他们这样做其实是帮助广大律师。在律师行业执业中,这样会避免了很多错误挫折,会少走很多弯路，这是一个功德无量的一项大工程。在这个方面的学习中，我觉得大家对于每个老师的讲,自己要认真理解，但不要求全责备,因为人无十全,瓜无十圆，每个人讲的一定有他的瑕疵,也有他的不足之处，有他的不完善之处，这些都很正常，重要的是每一个学员在这样的一个学习的过程中自己的收获是什么。其实它山之石可以攻玉,自己要明白自己在学习的过程中自己的领悟，感悟,才是真正重要的。
其次,就刑辩律师本身来讲。我觉得说复杂很复杂，说简单也非常简单，刑辩律师就像司机,大家现在都会开车.司机是什么，他解决两个问题,第一个是人和车的关系，第二个是车和路的关系。人和车的关系,就是作为司机，你要知道刹车、油门在哪，你要知道，挂档、方向盘，怎么用。这一切的运用使用。实际上是不需要靠大脑，而是小脑,是本能，就像踩刹车和踩油门，如果你还要低头看低头找那是你还不能上路，还不能作为司机。而作为一个司机,他真正的功夫不是在解决人和车的关系，而是解决车和路的关系，解决和道路之间路况等所有这一切。道路在哪里，在这方面，车的司机和道路的关系，他更涉及到路的好坏、前车的快慢是否可能剐蹭、是否可能追尾、是否车子会侧翻,所有的一切每一个司机都在想的是怎么样尽快抵达目的地而不出车祸，也尽量少走弯路。
作为刑辩律师,在熟练了一个案件的基本操作技能以后,在熟悉了每一个个案的具体法律关系之后，这两项做完之后他更多的是通过案与法,是对当事人、对法官、对案件的人性的解读，透过法律解读每一个案件的个性化的人性的东西，这个可能是每一个案子最最必要的事情。在这里呢，我认为每一个老律师,终归都会理解，他们所谓的预案，无数的背后其实是阅人无数，一个老司机不会去想他踩了多少次油门儿、踩了多少次刹车。他想的是他开过的各种各样的路，遇到的各种各样的心情。然后每条道路,他尽快地把总始发点到目的地的道路选择中的对错、好坏、成败分析出来。所以这些其实是一个司机的本质。作为律师，我们做的是人与人的工作，所以通过熟悉掌握。法律的基本操作，然后通过对个案操作中的经验的积累，最后我们实际上是成为一个成熟的刑辩律师。打造的是对人性的解读。
从这个意义上讲，一个律师，其实是一无止境的。他与当事人的沟通，需要耐心的倾听;他跟委托人之间，需要换位的思考，需要理解委托人的要求;而他跟法官之间，他最终所要做到的是说服法官,使法官能够听进他的意见。在这种时候，他不仅是一个他想要怎么做的问题,更重要的是对方能够听进多少的问题，这就是涉及到一个换位思考，在这方面律师就更像一个厨师。
作为厨师，他做的饭是一个律师需要吃的饭。他做什么饭，其实根本就不重要，重要的是作为对手,对方想听的人,此时此刻的他们想听到什么,需要达到什么目的，什么是他听得进的,哪些是他听不进的。这一切，他对律师提出的要求的时候,其实并不完全是他的真实本意所想，也许他并没有真正反映出他内心的需要。而是应该他实实在在的把自己的这些想法，自己的这些要求,被律师所感悟到，那么我们律师又应该去怎样理解。我们律师应该怎么样去理解对方的要求，比如说:被告人，他认为自己的最大利益化，是不是一定是刑期的减少，不一定。对他来讲，完全有让自己心气减少的理由、手法，比如说认罪，比如说检举揭发。但是很多案件中,我们律师认为这些方法有助于减刑,被告人宁可不要减刑也不愿意这样做,一定有他自己的道理，这个道理涉及了他后半生怎样生活怎样面对家人面对社会。所以在这方面我们无法替他下结论。
作为委托人，有时候是希望自己的家人尽快出来,也有的时候是要帮助家人把相关的事情解决掉。表面看来是要你律师辩护，其实他可能并不一定关心这个亲人的刑期,而关心的是财产关心的是其他方面的问题。所以找律师,他的表面要求和真实要求不一样，这都需要律师去解读。
律师的最终工作，不是想做多少，而是最终能否说服法官。在说服法官的问题上,律师的工作应该是或者说也只能是对于每个法官在个案中的操作空间有一个设身处地换位思考的理解。因为有些案件这个法官有很大的自由裁量的空间，有些案件其实没有。这些在外人听来简直不可思议，他是高高在上的审判长,但现实中作为业内人士，我们是非常清楚有些法官是有苦衷的，因此我们说的话中哪些是他能接受哪些是接受不了，有需要严格区分。
所以这个时候作为一个律师，你要把自己在换位在法官的角度。从法官的位置下他的是非判断他的自由裁量权的判断。这个时候哪些是他能听进去的，你要完完全全透彻地给他讲。那些表面上看来是说得过去的，但实际上在他这边是接受不了。这些法官的这些个苦衷，这也可能是中国特色也可能是我们的法律架构决定的。在个案中，我们律师其实都是需要跟法官充分沟通以后,揣摩到了解到的。只有这样我们的辩护词才能更加贴切有效。
所以总体来讲，作为一个辩护律师，他其实是通过了案与法在解读每一个案子中的社会人性，是一个读人的行业.在这方面，我们跟法官检察官警官教授是不一样的，他们只需要处理好案与法的关系。所以年轻的法官检察官警官，他们有表格来填写，然后主要事实清楚、证据确实充分,罪行相适应,这个时候这就是一个铁案。他的工作结束，而我们在达到这个这段的时候一定要注意到自己的当事人能否吃得下，吃不下的理由是什么。
所以从这个意义上讲,我们做律师的,就像开好车，我们还要注意路况、注意行使环境、注意千变万化的道路交通状况。这个是我们作为一名律师执业安全执业保障中必不可少的东西。所以把眼光一定要放在这个位置。而今天刘平凡律师带着我们大家一起来进行的学习，实际上是解决的第一步,是基础,是人和车的关系，是你的法律的基本功。在这个时候，我希望大家先以非常刻板的、认真的工匠精神一丝不苟地把规范动作做好。会见被告人、当事人沟通中所需要注意的三大纪律八项注意。这些个问题要一丝不苟地烂熟于心。所有这一切是一个职业律师的基本功，在这个基础上，随着你的阅历的增加、办案经验的丰富、积累，再放到每一个个案中去。有些要减免有些要强化有些要变换方式，这样的一种从规范走向灵活自如的一个过程，恐怕需要自己逐渐逐渐的感悟或者从别人那儿学习，这不是刘平凡律师手把手可以教大家。
总而言之，刑事辩护作为一名职业技术,是师傅领进门,修行在个人。所以，大家学习在规范化培训的基础上进入了刑辩律师这个门槛以后如何的修行，我只能告诉大家:任重道远。这个时候有他山之石，可以攻玉，要不断地对自己的挫折、失败、成功,归纳总结经验教训，同时,感悟别人的成功和失败。把他人的经验借鉴过来让自己间接经验的丰富，为自己少走一些弯路，创造最好的条件。但是,永远是不断的摸索、了解,是我们必不可少的。
为什么这么讲，因为我们的工作所面对的被告人和当事人。人家都是有事求于我们,因为不懂刑事司法或者是被身陷囹圄,所以说低头弯腰。因此我们往往有一种职业的优势感，但其实当人家把这点刑事法的东西吃透以后,他挺直腰站起来了以后,我们发现他的身高远在我们之上。我为什么这么说，因为我们的很多当事人他的聪明程度、学历、社会阅历、社会经验、头脑很可能远在我们单一的刑辩律师的综合素质之上，他只是在特定场合不如我们,一但他掌握了,他的灵活运用能力非同小可。所以我们很多时候，应该是以客观的谦逊的心态,在为别人提供服务的同时,努力的通过对对方人性的解读,学到、领悟到很多我们在别的地方没有学到的东西。所以这个时候跟当事人时间长了像朋友一样聊天儿、沟通，所有这一切就显得非常必要。我个人认为刑辩律师一个最大的优势就是能够在狱中解读人性、解读人心,学习很多间接的他们的经验。因为这些人平时很忙，顾不上,只在成了狱中人之后，他才有时间跟律师,平心静气的沟通。这样的沟通，实际上是我们学到的非常重要的一个环节、非常好的东西。我不知道，别的律师怎么看，我个人觉得实际上做刑辩律师,对我来讲，我为人家提供刑事法律的服务，我收取了律师费,表面上看来这是一种对价的服务，但对我来说更大的吸引力，是遇到一些其实是很优秀很聪明很能干的人,或者说是一些拥有一技之长或非常特长的人。这些人不要去用好坏有罪无罪来评价，而是实事求是地从他人的长处，自己的短处的角度来沟通弥补。在这方面我们刑辩律师具有得天独厚的其他职业、行业得不到的对人性窥探窥视的一个机会。因为他们在别的时候，例如他们要释放出来了，非常忙，没有时间双方平心静气的聊。所以，如果你能够感悟出这个刑辩律师行业中的内在的一些个有营养的、有收益的东西，你可能会对刑辩律师行业就不会觉得烦，如果你只是把它作为一个普通的案子来办理,那么一样的案子办到后来就没有意思了。所以我觉得什么是挑战什么是新鲜感，其实就看你把眼光放在什么位置。
好啦，我律师的执业经验其实也不丰富，虽然干了二十多年的也做了不少案子，但比较愚钝，没有更多的东西可以给大家来传授。我只是阐述从走进刑辩律师这个大门里头，从规范的学习到自我的修炼，再到职业的升华的过程。我觉得不要去单纯模仿某一个人。他山之石，可以攻玉，最终在刑辩道路上，做最好的自己。这就是职业的成功。无论挣多少钱、出多少名、办多少名案，这些都是身外之物。当我们有一天不再做刑辩律师,离开这个职业退休的时候,我会觉得这个职业对我来说最大的魅力、选择这个职业最有收益的地方，恰恰在于我做了一件我喜欢做的事情。那就是我解读了人性。了解到了人生、人世间的真正的五彩缤纷、善恶美丑、甜酸苦辣，感谢大家耐心地听我的一家之言，仅供大家批评参考。作为本次培训的第一课，抛砖引玉，我的砖算是抛了,接下来请大家批评指正。谢谢大家！
深圳市律师协会会长林昌炽(主持人):
谢谢钱老师!刚才钱列阳老师从认可刘平凡主任的培训说起,谈论如何成为一个成熟的刑辩律师。讲了对人性的解读和换位思考，谈了律师和法官的关系,律师如何说服法官等等，我觉得作为一名老的刑辩律师,也收获很大。尤其讲到运用之妙，存乎一心，我们的刑辩律师是任重而道远的。在这里，我也想做一些分享，谈一些感悟。有人说：一般的律师是了解法律,而卓越的律师是了解法官。再回忆起我当年办理的龙哥案件。龙哥的案件在这次最高人民法院的刑事审判參考第一百零七期刊登了我辩护的第二个被告人文本全黑社会不成立的案件。在办理这个案子的过程中,我们做了很多的功课,包括对法官的了解,就是换位思考,刚才钱老师讲到的。我们了解了这个审判庭合议庭的成员,他过去的判决书,是一个什么样的审判风格,他更注重理论还是更偏向实务,是一个重刑主义还是一个轻刑主义,他的价值观是什么,他在过去的庭审风格是怎样,是不是会常打断律师的发问,都做了了解。
在了解了这个法官的审判风格以后，律师在庭审上就会有比较得体的一个表现,我觉得这个是一个非常重要的一个技能,就是要懂得换位思考。另外,就是谈到培训的重要性的这个问题,我觉得目前由于刑事辩护全覆盖逐渐在普及,律师的刑事辩护的机会大大增多,所以需要我们进行从最基础的学问学起,再不断地提升。有一句話叫登高必自卑，这个“卑”字就是从基础学起。刘律师现在所做的事情就是这么个事情,另外一个现在反贪局没有了,职务犯罪辩护,这个将来会走向何处,如何应对监察委成立以后将来这个职务犯罪的辩护也是第二个我们需要不断学习的不断面临挑战的内容;第三个，就是深圳这么一个地方，有很多的高科技企业面临知识产权的问题、金融的问题等等。现在通常随着形势的发展犯罪的手法、侦查的方式，这种猫抓老鼠的这种形式也在不断地出现新的一些动态。变化是永恒的，律师就需要与时俱进,不断的学习，这个也是我的一个体会。
另外刚才钱老师谈到这个律师如何的能够阅世，能够不断解读人性，面对五彩缤纷的世界，我们在办理案件过程中也感觉到每一宗案件都是一个个活生生的故事，一个家庭悲欢离合的故事，所以说我有时候在阅卷，比如说阅读龙哥这个案件的过程中我就常常阅卷阅到天亮，感觉到它本身这个故事是有很多东西、它的情节是有让人欲罢不能之处，我们也从中感受感悟到很多人生的真谛。所以律师为了更好的和当事人交流，我们需要不断的增加我们的阅历。阅历就是一笔财富，我们律师要争取多一些的参政议政的机会，参加律师协会各种行业协会的活动,了解体质的情况,广泛的阅读、经历这笔财富，才能够真正的在我们工作中能够有所收获，不断的提升我们的能力。
我觉得在处理和当事人的关系问题上，我们刑辩律师要进一步的把案子办下去，你肯定是要取得当事人的信任，我觉得和委托人进行一个深入的交談，让他对律师工作有一个正确的认识,有一饿个正确的期待值是非常重要的。我常常和当事人强调我们办理一个案件是否成功取决于五方面的要素:第一个要素就是案件本身的空间。这一点上我们律师要吃透案情,对案件有一个客观的评判。我们律师能够发挥的空间到底是有多大，从而让当事人有一个正确的认识,这是第一点——案情空间。
第二点，就是要有好的承办人。我跟当事人强调一个案子成功与否，有很多人会决定当事人的命运。当事人的命运，比如说我们过去职务犯罪,反贪局侦查人员他的办案、他的思路、他的方向以及公诉机关公诉人他办案时候的价值取向,以及到案件审判阶段法官他是如何进行审判的，每个人的思维和审判方式方法是有所区别的，有些判的重一些，有些判得轻一些，有些更加注重无罪推定,有些通常会认定控方的证据。所以碰到一个什么样承办人,对这个案子的案情也会有重大的影响。
第三个,我跟当事人解释,办好一个案件请对一个律师很重要。我们在回顾周立波这个案件上,有些人说他是请到一个好的律师很重要,有些人说美国的这个法律制度很关键，有些人说美国的这种政治制度也很重要。但是我們从法律人的角度讲，我們更加看重从律师自身的角度來做努力。一个负责任的、一个经验丰富的律師，和一个不负责任的或者办案经验还不足以承担复杂案件的律师相比,他对案件的影响对结果的影响是不一样的,所以我们尽量让自己能够成熟起来。
一个好的律师，是对当事人是有非常重要的影响的，这是第三个因素。第四个我跟当事人谈论的。对案件有影响的就是能够有一个好的当事人。这里说的这个当事人包括关押在里面的当事人和委托你的这个委托人。因为这个委托人委托人都是属于这个犯罪嫌疑人或者被告人的近亲属。他们之间也可能会观点不一致，比如说某一位职务犯罪的这个被告人他的妻子这一边和他的兄弟这一边,对于委托什么样的律师、对律师的信任程度、与律师打交道的方法，他是不一样的，我这样说的目的在于让当事人对律师工作的配合，不要认为这个案子委托给律师就是律师的事情。里面的当事人对律师的态度是否尊重,外面当事人对律师的这种信任程度、这种配合支持的程度也会对案件有影响，避免了我们律师承担过重的责任，这个是强调要互相理解，互相配合，互相支持这种关系。所以呢，我觉得这是第四点。
第五点,也就是这个运气问题。例如三打两建,我们知道若干年前深圳搞得这种活动,那个时候可能判的案件就会重一些,可能有些可判可不判的也可能就定罪了。另外一个，就是比如说刑法修正案，对于过去的一些比如说职务犯罪,过去要判很重的刑,修改了以后可能立即就出来了，这里面也有运气的因素。所以说我们觉得和当事人打交道，也是运用之妙，存乎一心!我们要更多的解读人性了解这个事态的万花筒，这也是我的一些浅见。我们这个时间呢，我觉得我们都可以和大家互动交流，包括各位听了钱老师刚才讲的课，在群里面有很多刑辩届资深的大咖，对刑辩有很多很深的感悟，下面这个环节就请大家能够做互动发言。
何志军主任：谢谢林会长！请大家与钱老师互动发言！非常感谢钱老师的精彩演讲，也感谢林会长的分享，接下来请大家在互动环节中积极发言，谢谢。
吴柏超律师:谢谢钱老师的精彩分享，我的疑问是，作为一名法律人，随着实务阅历的不断充实和锻炼，除了专业化学习之外，是不是更应该对专业化以外的社会学、心理学等学科有定向化理解，开拓刑辩人的视野和思维方式？谢谢您!
钱列阳律师(主讲人):
我觉得这是一个发展的必然趋势就是社会科学，他是触类旁通的。所以作为刑辩律师，从法学律师业务的角度入手进入的是一个庞大的社会科学领域。在这里，你先学习了法律的基本功,然后再解读的人性，而人是社会的一份子，再往前走，其实就是历史、哲学、宗教,这是更大范围内的东西。那么人作为一个有机整体运作中的一个有机体他在这个过程中,他和动物届跟自然界是融为一体的，所以。所以当你在法律法学、律师业务走到一定高度以后就如同森林里的一棵大树，当你是小苗苗的时候，你够不着别人,但是当你到一定高度的时候，你一定和周围的大树形成了枝杈的分担、新的交叉重合接触。在这个过程中你会触类旁通，你会从一个案件历史的角度看问题，从哲学的角度看问题，甚至从文学的色彩的角度看问题，最终你可能会从更高的宗教等相关方面来重新解读，这就像地球上的一个物质，它可以从不同角度来看。最后你会发现这其实是一体的,在大自然中，这完全是一个有机的一个整体。所以呢，在这方面，也可能你二十多岁的时候开始学习法律,到了三十多岁的时候开始挣钱，而且业务越来越熟练，四十多岁的时候,你的律师业务融进了自己的性格形成了自己的办案风格，但接下来到了五十岁了或者接近五十岁了，你可能对文史哲有了更高的兴趣之后，你再回过头来看自己办的案子看案件中的每一个人的人性，你会有新的视角和感悟。在这方面，我这次讲课并没有谈这些，因为这可能跟有些人的性格、兴趣也有关系，就是说并不是每个律师,除了律师业务以外一定要对文史哲的拓展要一定有兴趣或者必然会有兴趣。有的律师更喜欢去旅游或者更喜欢去研究其他方面的问题或者走入一个单纯的宗教，这也都是有可能的。在这里就不做这些更高的分析。只是我觉得他是一种社会科学，触类旁通。
涂重信律师：钱律师，会见是年轻刑事辩护律师的第一课。可是面对纷繁复杂的社会，刚刚独立执业的年轻律师，社会经验不足，如何在会见中取得当事人的信任？特别是当事人换了好几次辩护律师的。
钱列阳律师(主讲人):
我觉得对当事人，首先要有一个耐心的倾听。他讲的话里头其实可能百分之九十以上,对我们这个案子并没有多少帮助。但是有可能百分之十百分之一对我们有启发。而且倾听当事人叙述,对一个案件是非常有好处的，对于两个人拉近心理距离是非常有好处的。所以我觉得不管他换了多少律师，你不要怕被换掉，越怕被换掉，越会换掉。你不要这样,你就做好自己的套路,你就去聊天，为思考。同情她耐心听他讲,然后你简洁地问问题,简洁地提出的对这个案件的看法就可以了，他真要把你换掉了，你就随他。年轻刑辩律师最大的软肋，是经验不足，这个经验不足不是法律经验不足，是社会阅历不足。所以这种经验不足，最容易犯的错误是想当然，把自己以为的好坏强加到人家身上认为对方必然喜欢。这就是我说的把厨师最擅长做的认为对方一定是最爱吃的吗，不一定!一定要看对方是哪里人,四川人要吃麻辣东北人要吃咸。所以这个时候一定要把自己柔软下来，更多的听取对方的意见，再做判断。
曾德泽律师：我们刚执业的年轻律师面临的第一问题是案源问题。可能一年下来自己也接不到几个刑事案件。另外大案要案更加不可能接到。是否应该走专业化道路，加入专业做刑事案件的团队呢？
钱列阳律师(主讲人):
关于案源问题，作为一个年轻律师确实不太容易拿到案源，但是其实刑事案件是案源并不缺,只是收费不可能高。拿一些小案子,几千块钱的练手,表面看来好像很辛苦收入很低，其实你这不是在挣钱，你是在学习挣钱的方法，而且没到挣大钱的时候。我不知道如何培养一个优秀的刑辩律师，但我觉得,我要想毁掉一个年轻的刑辩律师，使他这辈子成不了优秀律师。我可以很简单的一件事情，我让他办一个案子，这个案子让他能收到两百万，而且待遇条件都特别好，他的工作量又很轻松。当他五星级宾馆住的、飞机头等舱坐的，然后走到哪儿都前呼后拥，伺候地好好的,而实际工作只需要写一份辩护词会见两次被告人,上一下法庭，结果又特别满意。如果他年轻的律师是办了这样的案件，他这辈子基本就毁了。因为他会把自己被塑造成一个守株待兔的心态。从此他还等着这样的案子。而这个时候如果只收几千块钱，要辛辛苦苦跑半年的案子他做了本能的比较。他就不会再耐不下心来。其实作为刑辩律师，现在你们没到挣钱的时候，你们现在只是学习挣钱方法的时候，是个学习吸收的过程。大案要案，在你没有经验的律师拿到手里就办砸。一定会出大娄子搬起石头最后砸自己的脚。大案要案一定是要许多小案子经验的积累。
深圳市律师协会会长林昌炽(主持人):
就刚才律师所提出的,年轻律师会见中如何取得当事人的信任的问题，我也发表一下我的意见。我觉得首先因为你年轻,就有一个在心理上不要在当事人面前急于表态，或者急于表现自己，证明自己。因为你越是急于表现自己，证明自己可能越让当事人看出你的经验的不足，这是一方面。因为这些当事人很多在外面都掌握着权力，或者就是非常聪明的，他们很容易洞悉人性,所以你不要太急躁。另外一个，我觉得要做好充分的准备工作。要了解前面的律师，为什么被换。被换的原因是什么，这个能让当事人先表述，特别是听委托人先表述。介绍人来做表述这样的话,你就对前面被换了律师的这个原因有所了解，从而学习吸取到教训，要避免重蹈覆辙。另外一个，你要这个熟悉案情，对于案情了解的越多越好，对于相关的这个法律是能够吃透。这一点上可以发挥团队的作用，向老律师请教能够让自己对案件有非常清楚的了解,做好功课。第三个，就是要认真，刚才钱老师说的，要想他在想什么。他想什么你要有所预备，比如说,他最关心的是了解三个问题，第一个他这个案件会重到什么程度，案情可能会被判到什么一个程度。他自己首先关心他自己的命运，或者他关心有没有可能取保,人尽快的出来,他第一关心的是他自己的命运。第二个，他关心他家庭的状况，他家里面的人是否安好,对他是不是非常的焦虑、非常的操心，他的孩子、他的妻子他的家庭成员健康、心理状况，这是他关心的,在这一些点上，你要先有一个了解。他家里人有什么话要托给他，只要不是涉及到串通案情的，我觉得是可以交流的。第三个，可能涉及到他单位的经营状况，比如说企业家或企业的高管,他人进来了,但是他依然惦记着他单位的事情,你对她单位的情况也要有所了解。
我非常同意，钱老师所说的这些分享,也就是关于年轻律师是如何成长的。其实年轻律师还会面临着一个刚出道办案经验不丰富，一个案子拿到手以后到底应该怎么样办,心里没有底，也没有案源。这是一个现实的情况，我觉得这个也是人生必然要走的一个过程，因为谁也无法超越你自己，超越这个时代。我记得我刚刚开始办刑案的时候，第一次自己出庭,出完庭以后牙疼了半个月，就是心里面急的，心里没有底。这是一个客观的情况,是我们成长过程中必然是要付出时间和付出代价的。
成名的律师都是身经百战，也是饱经挫折以后才成就了他今天的这个辉煌。我觉得作为一个刑事辩护律师，首先心态上不能急，一口吃不了一个胖子。另外，就是要练就十八般武艺，因为刑事辩护不仅是要理论还要人情练达，所谓人情练达就是通晓人性能够了解到这个世态并不是一张白纸，或者一个非黑即白的这么一个简单的一种状况.所以，我们本身是要对这个世界的复杂性，有一个充分的认识，练就十八般武艺，包括身体要健康口才文笔以及对法官的了解，对当事人的人性的了解等都是要掌握的。另外一个就是要。肯定是要走专业化的路，我觉得可以在刚出道的时候，不一定要立即就是做一个走专业化的路。要经过三五年的摸索，这样的话你了解你自己最适合做什么，经过三五年的摸索以后逐渐来认定自己发展的一个专业化的道路。觉得你是否适合走这一种类型的专业,从而认准你的方向，摸清楚专业方向以后再百折不挠的来前进，一旦你认定了专业化这条路,就要耐得住寂寞，我觉得专业化最终是一个律师成长的一个不二法门。专业化可以让律师走到金字塔，站在金字塔上,同时也让律师找到了自己职业的尊严。由于这个学科越分越细，专业化这个也容易让当事人对你产生信任。
许钦林律师：钱老师晚上好！刚才您讲到，在掌握基本办案技术、个案法律关系后，更重要的是就个案与法向法官进行人性的解读。那么，关于向法官进行个案中人性的解读是如何理解或者进行呢？
李铁牛律师～关于办理刑事案件中的各种风险，想请教下钱老师和林会长有啥建议呢？
许小霞～对于年轻律师，在第一次会见时，如何巧妙的回答当事人最关心的问题eg:是否可以取保，或者具体可能判多久？
肖永红～@钱列阳律师 @深山老林 在没有老刑辩律师的带领和指导下，年轻律师如何开启自己的刑辩之路呢？或者说，律所三两个年轻的刑辩律师，如何来组建刑辩团队开展业务？
刘仁武律师～@钱列阳律师 庭审中，我们认为很有必要的发言，常常会被法官打断，有什么宝贵经验，可以“镇”住法官，让他耐心听我们讲完，说服他接受我们的辩护观点。[愉快]
钱列阳律师(主讲人):
律师和法官的交流。第一，当然是在法庭上。只有在法庭上，你的辩护意见的阐述，使得法官认为你对他是理解的，你对你的辩护词是贴切地是准确的，是对他能够受用的。他自然会跟你之间有更多的交流，而你如果只是单纯的去法院找他跟他谈,他说你有什么意见你的法庭说就好了。所以在这方面不是你找他，是你的辩护到位，以后他自然会找你,会跟你有一些更明确的交流，希望听到你更具体的一些意见，所以在这方面是你的能力吸引了他来找你。
法庭发言中，如果你被法官打断，那一定问题出在你身上。因为你要明白，你的发言，重要的是要和法庭的现状相吻合，比如说法庭时间已经非常紧张了，这个时候你讲的是与法律没有更直接的关系，那么法官一定就打断你。你最重要的是，你在法庭上轮到你发言的时候你要想你是他，你想听到什么样的干货。很多律师之所以发言被打断，就是做广告、自我宣传或者自我炫耀，或者讲到案件以外的不搭界的事情使得法官不耐烦了。而你只要是在说法官真正想听的,他一定不会打断你。
我们的观点。我打算发言十分钟，这时本案中给我的时间只有三五分钟,我就可以把它缩短成三分钟两分钟。如果这个时候法庭允许我发言十五二十分钟，我可以把内容再丰富点儿拉长到二十分钟。所以每一个案件，对于你的法庭发言，可以是半个小时，可以在二十分钟，十分钟、三分钟。从不同的版本都能够把你核心的问题说清楚。这就是辩护律师，对法庭语言的灵活驾驭的能力。
年轻律师没有老律师带,确实会走很多弯路，所以学习刘平凡律师的课就显得格外必要。而有老律师带可能会学到很多东西，但是有一个问题，那就是这个老律师，如果把你带歪了，你可能就学歪了，所以上各种各样的课，各方面都学一点是防止自己走歪的一个比较好的选择。所以我很主张年轻律师现在各个地方全都去上课多去学习多交流，这比闷头学一家要好。
其实，律师执业是一个经验、是一个合伙的东西。我始终认为写出来的东西是浅的，讲出来的东西比较深，最深的是感悟出来的。所以不要过于多的去追求书上的东西。书上的东西，只是开启这门学问研究的要素，进门以后更多的是不断地从其他地方活学活用,吸收他人的专业别人的经验教训,然后感悟自己的职业心得。每个案子办完都要复盘，这是最重要的。
好的，我的讲就到这里，谢谢大家请多提宝贵意见，我到此结束。
深圳市律师协会会长林昌炽(主持人):
律师在庭上碰到一个最尴尬的问题就是你一开口法官打断你。这个时候，会严重挫伤自己的一个情绪，同时也非常影响当事人对你的信任。他会认为你的话会被法官打断，这种律师的观点被法官采纳的可能性就大大降低了。如何避免这种情况，我觉得要从几个方面努力。根据我个人的体会，第一个是先了解这个法官的性格，有些法官是很少打断律师的讲话的，有些法官可能会比较常打断,这种情况下，你遇到比较常打断的，你要特别谨慎小心,有一个心理准备。第二个，要了解法官，为什么打断你的讲话，是前面讲的太多太啰嗦，还是法官这一边的原因。如果是自己前面讲的太多太啰嗦,要及时检讨自己，如果是因为法官的原因，法官有时候也是有苦衷的，比如说就快到下班时间了，法警属于另外一个部门管理,他要催着把人送回羁押的场所，或者食堂要吃饭了，再晚就没有饭吃，谁也不能空着肚子干活。另外就是法官还有安排有活动，比如说还有会议或者要接着开下一个庭;或者这个审判场所，要为下一个庭服务，已经安排了时间了，这个时候我们就要审时度势，来判断是不是要据理力争，根据情况。第三个，我觉得律师要有这个好的口才，特别是不要照本宣科，不要照着稿念，要善于学习。同时还要学习让你讲几分钟，你就能够在几分钟的时间内把最精华的东西讲出来，比如说给你十分钟，你就可以讲的几个观点讲的很明确，如果给你三分钟你就概括的精要的讲出那几点。有时候讲的多的不一定法官就听得舒服或者就采纳的多，反而你能够配合法官的这种律师,可能让法官更觉得这种律师我可能要更加重视一些。你如果觉得自己意犹未尽的可以通过提交书面辩护意见,及早地补充或者过后再打电话给法官，说这个法官大人，我在开庭的时候配合你时间要求我没有讲多，但是，我确实还有一些观点需要补充的，没有说透的。这时候,你再跟法官说，通过电话或者预约见面或者提交书面辩护词，可能法官会乐意接受一些。这个也不一定要在庭上非要跟他死磕说，你要一定要给我多少多少时间。他有时候法官可能勉强同意，但实际上他不一定用心听。所以有时候我们律师的也是要有一个灵活的把握。
关于有年轻律师提出来啊，他们没有老律师带是否可以组建刑辩团队，我觉得首先三人行，必有我师。不一定同一所的老律师才能做老师，其他所的律师也可以请教。更何况现在有多种多样的学习机会。比如说今天这种微信授课的这种方式，授课的老师都可以称为老师。另外一个，办案也是可以合作的，这种合作可以找有老资格的律师、所外的律师来进行合作，这样也可以弥补这种缺陷。另外一个，团队他不是一个非常严谨的一个组织，可以有分有合,也可以在办案过程当中不断的摸索，产生团队的领袖，这样的话组建团队依然是可行的。
深圳律协商事犯罪预防与辩护委员会主任刘平凡:
报告何志军主任：
沙龙己进行一个半小时，由深圳律协培训委和商辩委共同举办的 “深圳律协刑辩规范化学习月"活动首次微信刑辩沙龙即将结束。
本次微信刑辩沙龙同步转播13个刑微信群，全国数千律师同时收听，各群律师反馈今天晚上讲座精彩，大家收获满满！！并让我转达对今天晚上 沙龙主持人、演讲嘉宾、转播机器人、培训委和商辩委所有委员表示感谢！！[抱拳]
现请培训委何志军主任邀请深圳律协监事会发表监事意见[抱拳]！
深圳律协职业培训委主任何志军:
本次这个培训沙龙得到了监事会的大力支持，监事会全程监督我们的这次活动。现在我们有请监事会的代表刘鸿律师发表监事意见，大家欢迎。
深圳律协监事会监事刘鸿:
尊敬的钱列阳老师、尊敬的林昌炽会长，何志军理事、商辩委刘平凡主任及各位委员、各位刑辩律师们，大家晚上好！
我是深圳律协监事会对接商辩委的监事刘鸿，在深圳执业超过十八年。今晚聆听了钱列阳老师的精彩演讲，颇有醍醐灌顶、大彻大悟之感，相信各位律师同仁听完后会有不一样的领悟，但感受一定是相同的。感谢律协职业培训委和商辩委的精心策划与安排，让众多从事刑辩业务的律师同仁有幸参与并品味一场听觉盛宴，收获满满！
通过微信群开启业务培训沙龙，这是一次意义非凡的创举，商辩委会同培训委一道，精心策划，用心组织，细心安排，诚心邀请钱列阳老师作为嘉宾首开先河，使这次的微信沙龙举办非常成功，同时拉开了为期一个月刑辩业务规范化培训月的帷幕，让人欣喜让人期待。钱老师的演讲高屋建瓴，由浅入深，既有理论也有实践案例，字字珠玑，句句干货；交流互动环节，面对各种问题的回答坦诚且无任何保留，让参与聆听的律师们虽不能谋面但无不心向往之。
作为对口监事，我为刘平凡主任率领的商辩委这次创新活动点赞，对各位参与本次活动组织的商辩委委员们的工作予以肯定，希望各位商辩委委员继续加油，再接再厉，期待接下来举办的规范化培训月活动更加精彩！
深圳市律师协会会长林昌炽(主持人):
好，各位学员好钱老师刘平凡主任和何主任。我们今天呢，有一个非常有效收获的一次沙龙，所谓师傅领进门,修行在个人,运用之妙，存乎一心，大家都收获很多。我觉得如果给今天晚上的沙龙，做一个结语的话，我想说:如果你选择了刑事辩护,那你是不幸的，因为刑辩道路充满荆棘;如果你选择的刑辩，你是幸运的，因为这是你自己的选择。所谓成功，就是用自己的方式度过人生。今天晚上的沙龙，我的主持到此结束，沙龙有结束，但我们的交流是无止境的，感谢各位,再见!
感谢刘鸿监事的监督，谢谢监事会。
深圳律协职业培训委主任何志军:
谢谢监事会对本次培训沙龙活动的肯定和支持！
本次由深圳律协培训委和商辩委共同举办的 “深圳律协刑辩规范化学习月"活动首次微信刑辩沙龙，钱列阳律师给大家做了精彩的演讲，林会长也做了宝贵的经验分享，让我们受益匪浅。
感谢钱列阳律师！
感谢林会长！
感谢各位律师同仁的参加！
也感谢培训委和商辩委所有委员！特别感谢刘平凡主任对本次活动的策划和筹备！
现在我宣布，今天晚上刑辩沙龙圆满结束！
祝大家晚安！
文字整理：刘小云律师，培训委和商辩委两委委员